楼宇烈老先生刚过了80岁生日不久。他是北京大学哲学系教授、北京大学宗教研究院名誉院长，一生致力于哲学、佛学研究，虽深居京郊一隅，但对王菲等明星的信佛潮、对浮世种种信仰热，安然洞见。

楼老先生接受了环球人物杂志记者的专访，指出大部分佛教徒是盲目的，大量的信徒并非正信正修，很多人以为烧香拜佛就能升官发财，其实错了，佛教恰恰是看到了升官发财增加了人们的痛苦和烦恼，而要人们从升官发财中解脱出来，抛弃、放下一切。

什么样的人都可以做佛弟子？

记者：当今社会，一面是很多人感觉信仰缺失，一面又出现明星、名人的佛教热、上师热，您怎么看待这种现象？

楼宇烈：信仰就是一种价值的追求，是人坚持活下去的动力。它是一个很广泛的概念，除了宗教信仰，还有制度信仰、理论信仰等。可以说没有一个人是没有信仰的，只不过有的人对自己的信仰是自觉的，有的不自觉。人是高级的生命形式，是物质生命和精神生命的结合体。所以精神追求是一种信仰，物质追求也是一种信仰。现在中国的信仰缺失主要是精神上的。随着物质的发展，人们越来越关注物质方面的需求，精神生命方面的需求就被淡化了，甚至消失了。

记者：当前的佛教热是人们意识到了精神信仰的重要性，还是出于功利或跟风等比较盲目的目的？

楼宇烈：我看大部分都是盲目的。很多人在物质生活得以满足后并不感到愉快，虽然物质很丰富，但精神很空虚，所以他们就开始追求精神方面的意义，但这种行为并不一定是自觉的。

还有相当一部分人把信仰宗教看作时尚，甚至是为了在交友中能取得话语权。因为看到人家都在谈论宗教，他不知道，所以也要去了解了解，以此获得和朋友交流的谈资。现在的国学热、佛教热和其他宗教热，都和人们的交友圈子有关系。

记者：在信佛的人群中，娱乐明星由于受关注度高，是一个比较特殊的群体。娱乐圈中出现学佛热潮，有没有特殊原因？

楼宇烈：现在信佛的主要有几个群体：娱乐圈的明星、企业界的精英和法律界的人士。娱乐圈的人给别人带来了很多快乐，但他们自身不一定快乐，可能还很纠结。再加上娱乐界的功利心特别强，潜规则又特别多，而他们内心的痛苦并没有人能慰藉，所以他们要追求一种寄托，去找宗教的信仰。

记者：对明星拜师以及明星出家，您持什么样的态度？

楼宇烈：佛教提倡人不能有分别心。什么样的人都可以做佛弟子，哪怕你是犯人，只要悔过，放下屠刀，就会被包容。对于拜师学佛的明星，我们也应该把他们当成普通人来看。如果明星要拜师，首先要放下明星的架子，以一个普通人的身份来拜。

出家完全是个人的选择。我们应该了解，选择出家是选择更大的担当。因为一旦出家，你就是一个主持佛法的人，就要去弘扬佛法，上求菩提，下化众生。同时，也不是说没有选择出家，就不是一个好的佛教徒。有一句话说得好，以出世心做入世事。如果他完全按照佛陀和佛经的教导，去规范自己的人生和事业，那也很好。

记者：有的明星抄写经书、参加法会、出国拜访佛教大师，这可以作为其虔诚的一种表现吗？

楼宇烈：我想不能，这些只是形式上的东西。当然，明星们有可能通过这些行为来表达内心的虔诚，但最根本的还是要看他们在生活中怎样规范自己，怎样去担当社会的责任。一个艺术家应该意识到自己的艺术创作对社会产生的影响。他们应该通过自己的言行和艺术作品，来发挥正确的引导作用。

宗教的传播离不开艺术

记者：王菲是行为上比较虔诚的信佛者，但她生活中的绯闻又压过了她信佛的一面。王菲结过两次婚，现在又有绯闻传出，不少人觉得她既然信佛，就不该如此，您怎么看？

楼宇烈：佛教的清心寡欲并不等于禁欲。所谓清心寡欲就是要把欲望控制在一个适当的范围内，不去追求过分的东西。我们说一个人贪，就是过分。如果一个人需要吃好的，需要穿好的，就不算是贪，如果超过了这个需要，就是贪了。

对于王菲来说，主要是看她的出发点和处理方式。不能说信佛的人就绝对不能有欲望的追求，要看王菲的几段感情是怎么产生的，又是怎么解决的。如果说她是合理地结婚，又是合理地分手，我想也不能去指责她。如果结婚是为了贪财、贪色，可能就有问题。

记者：王菲录制了《心经》这首歌曲，《心经》也是佛家经典，这样的行为是否有积极意义？

楼宇烈：明星通过这些行为来传播宗教思想，让更多人了解佛教，应该是有积极意义的，客观效果可能不错。但这还要看他们这样做是否真心诚意，如果其主观的出发点不是弘扬佛教，而是沽名钓誉、炫耀自己，那么对其自身是有损害的。

记者：这样的行为会把宗教娱乐化吗？

楼宇烈：宗教的传播离不开艺术。比如敦煌石窟里有很多变文，变文很多情况下和我们现在的说书差不多，就是用讲故事的方法传播佛法。歌唱、舞蹈、绘画、建筑，也都可以作为传播佛法的一种手段。所以蔡元培先生提出以美育代宗教，就是这个意思。很多艺术形式，包括唱歌，也能起到净化人心、引导人心的作用。这主要还是看他的唱法，是净化心灵还是扰乱人心的，如果用摇滚音乐来唱佛经，那肯定不行，是搞笑的。

烧香越多功德越多是邪信

记者：信佛要以一定的学识修养做基础吗？

楼宇烈：学佛有不同的层次。对一般人来讲，也很简单，就是不要做坏事。佛教经文里说，诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。意思就是不能做坏事，要做好事，要能够净化自己的心灵，这就是佛教。这不是很简单吗？一般老百姓都懂。有时候不识字的老百姓更明白佛教。识字的人，反而去琢磨这个，琢磨那个，理解得似是而非。

记者：佛教中常说因果报应，这是一种消极思想吗？

楼宇烈：很多东西从消极的角度去讲，就是消极的，从积极的角度去讲，就是积极的。说到因果，消极地看，我种了这个因，已经没办法改变了，我就得受这个果。可是既然因是我造的，那么我可以去改变这个因，那不就改变了果吗？

很多人把佛教的因果思想看成是一种宿命论，命定论。错！那是婆罗门教。佛教很积极的意义在于，它不说前世今生，而是要超越轮回。那么我们怎么看报应的问题？过去、现在、未来，是相对的。我们的一生，有过去10年、现在10年、以后10年，有去年、今年、明年，也有昨天、今天、明天。比如，我现在落得这个下场是我前10年追名逐利的结果，如果我这10年踏踏实实做事，未来不就改变了吗？

记者：佛教作为一种精神信仰，怎样帮助人们解决现实生活中的问题？

楼宇烈：在中国的传统文化中，精神信仰和现实生活是密切结合的。这有其优点，即中国的宗教不搞神秘的东西，而是要人在现实生活中磨练自己。但另一方面，人们又总希望通过信仰来改变现实生活。这就使信仰带有很强的功利性、实用性。这是中国信仰，特别是宗教信仰中的一个大问题。

现在很多人信仰是为了自己，去烧香、磕头、拜佛，是为了自己能够得到更好的福报，希望佛祖能保佑自己升官、发财、延寿。不少官员去烧头香，觉得烧了头香，明年就可以升一级。还有人觉得香烧得越多，功德就越多，回报就越大。这都不是正信，而是邪信。不是信佛就能升官发财，佛教恰恰是看到了升官发财增加了人们的痛苦和烦恼，而要人们从升官发财中解脱出来，抛弃、放下一切。

记者：那么信佛行善的目的应该是什么？

楼宇烈：佛教的一个核心理念是缘起，缘起论概括为4句话：此生故彼生，此灭故彼灭，此有故彼有，此无故彼无。佛教不认为世界是佛创造的，也不是任何一个神创造的，而是各种因缘聚会而形成的。所以，不能靠一个救世主，而要靠大家的觉悟和智慧。把佛当成救世主，就有问题了。如果说佛是救世主，那也应该是开启你智慧的救世主，最终还是靠自己的智慧使自己得到解脱。如果等着佛来救，自己不努力，那是婆罗门教，而不是佛教。我们信佛行善的主观愿望不是为了去求什么，而是你行善之后，整个社会的风气得以改变，整个社会清净了，大家都能受益，你也在其中受益。

佛教让人能够放下和奉献

记者：什么是正确的宗教观？总体上如何认识佛教？

楼宇烈：任何的宗教信仰都要解决一个问题，即认识生命的起源、价值和意义。佛教让人能够放下和奉献，特别是大乘佛教强调慈悲，不为自己求安乐，但愿众生得离苦。净慧老和尚生前用两句话来诠释大乘佛教觉悟人生，奉献人生。这很符合时代的语言，用佛教的话来说就是悲智双运，悲是慈悲，智是智慧，运就是一起运作。人生难得，要珍稀人生的价值，慈悲为怀，既要觉悟人生，还要奉献人生。这两个是分不开的，只有觉悟人生才能奉献人生，只有在奉献人生中才更能觉悟人生。

记者：宏观层面上，有什么途径可以帮助人们树立正确的宗教观？

楼宇烈：避免盲目信仰，最根本的要从基础教育做起。基础教育里就应该有宗教学的内容，或者叫宗教常识。在小学就可以让学生了解有宗教这样一种文化，它属于一种信仰，让学生了解宗教有各种不同的形态。有了这样的基础，以后他们再接触宗教就不会走歪。

在整个社会上也应该多传播各种宗教的正确知识。一般的信众接触不到这些思想，他们看大家怎么做，就跟着做。比如现在流行放生，这本来是很好的事情，但是却走歪了，破坏了生态平衡，残害了生命，甚至有人攀比放生的多少。这种思想要纠正过来，甚至我们可以暂时先放一放放生这个概念，多提一提护生，因为护生才是更根本的。

记者：在个人层面上，信佛之人如何更好地修炼自己？

楼宇烈：关键是净化自己的内心。一切的烦恼都来源于人心的不清净。人心有这个追求、那个追求，有这个恨、那个恨，有这个爱、那个爱，所以才产生了这个问题、那个问题。老子就说，甘其食，美其服，安其居，乐其俗。给我吃什么我都觉得好吃，给我穿什么衣服我都觉得好看，入乡随俗，就很好了。《黄帝内经》里又在后面加了一句话：高下不相慕，即不要攀比。现代人攀比问题很严重，高下一相慕，心就不静了。如果做到甘其食，美其服，安其居，乐其俗，高下不相慕，你看你快不快乐。